Лён и равномерка - наши любимые ткани
|
shelen | |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3845
|
Здесь собираем информацию об основе для вышивки. обсуждаем. делимся опытом
Мы можем сеять то, что хотим, но пожинать мы будем не то, что хотим, а то что сеяли. Думай, что ты сеешь!
|
|
|
shelen | |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3845
| Равномерная канва Evenweave Cotton (Cловом Evenweave может обозначаться любая ткань с равномерным переплетением)
Чистый хлопок и смешанные хлопковые ткани. Такая ткань хорошо подходит для работ, в которых не весь фон занят вышивкой, для дизайнов в которых используются 1/4 или 3/4 крестика. Крестик вышивается через две нити. Для новичка это может представлять определенную сложность, но для тех кто уже вышил несколько дизайнов, привыкнуть к использованию этой ткани не составит труда.
Как определить какому номеру канвы Aida соответствует канва равномерного плетения Zweigart Evenweave? Это очень просто. Нужно номер канвы Evenweave на два. Но это не всегда возможно сделать точно, иногда приблизительно.
Например, канву Aida 14 очень часто заменяют на Linda Schulertuch 27, как делает фирма Heritage.
Только обратите внимание на состав: Aida - это 100% хлопок, канва равномерного плетения имеет смешанный состав, кроме Linda Schulertuch 27. Это также 100% хлопок.
Канва Zweigart Evenweave является наиболее популярной и качественной в вышивке крестом. У этого производителя Вы найдете различные виды канвы Evenweave:
Narvik 11 ct. (54 нитей на 10 см). Состав 100% хлопок. 2 цвета.На канве в шахматном порядке расположены квадраты для вышивания 37х37 клеток или 8,5 х 8,5 см. Большая ширина отлично подходит для скатертей или для занавесок.
Gironde 14 ct. (54 нити на 10 см). Состав: 51% хлопок, 49% лён. 3 цвета. Разметка в виде ромбов. Великолепно подойдет для вышивки салфеток и скатертей.
Floba Zahlstoff 18 ct. (68,5 нитей на 10 см). Состав: 70% вискоза 30% лен. 1 цвет. Напоминает мешковину.
Butterfly 19 ct. 74,8 нитей на 10 см. Состав: 100% хлопок». 2 цвета с рисунком в виде бабочек.Butterfly - это плотная ткань с повторяющимся рисунком, нанесенным в виде квадратов (полей для вышивки) размером 20 на 20 см. по внутренним границам каждого квадрата. Минимальный отрез (100 х 72,5 см.) содержит 3 поля для вышивки в длину и 2 в ширину (всего 6 полей). По всей ширине полотна (145 см.) содержится 4 поля для вышивки, а по длине - 3 поля для вышивки в каждом метре длины. Эта ткань предназначена для изготовления пледов, одеял, диванных подушек и прочих предметов обихода. Мягкость ткани и натуральность состава делают ее идеальной основой для детских одеял.
Bellana 20 ct. (80 нитей на 10 см). Состав: 52% хлопок, 45% вискоза, 3% перламутровое волокно. 23 цвета.
Bellana Star 20 ct. (80 нитей на 10 см). Состав: 52% хлопок, 48% вискоза. 3 цвета с люрексом.
Sulta Hardanger 22 ct. (87 нитей на 10 см). Состав: 100% хлопок. 3 цвета. Для вышивки в технике хардангер (анг. hardanger)
Lugana 25 ct. (100 нитей на 10 см). Состав: 52% хлопок, 48% вискоза. 26 цветов.
Lugana Vintage 25 ct. (100 нитей на 10 см). Состав: 52% хлопок, 48% вискоза. 6 мраморных (тонированных) цветов
Colmar Tricolor 25 ct. (100 нитей на 10 см). Состав: 88% хлопок, 12% полиэстер. 3 цвета в клетку.
Colmar Carre 25 ct. (100 нитей на 10 см). Состав: 86% хлопок, 12% полиэстер. 4 цвета в клетку.
Linda Schulertuch 27 ct. (107 нитей на 10 см). Состав: 100% хлопок. 5 цветов.
Brittney Lugana 28 ct. (112 нитей на 10 см). Состав 52% хлопок, 48% вискоза. 8 цветов. Можно использовать для вышивки в технике хардангер (анг. hardanger).
Brittney Star Lugana с люрексом 28 ct. (112 нитей / 10 см). Состав 52% хлопок, 48% вискоза. 1 цвет с люрексом. Можно использовать для вышивки в технике хардангер (анг. hardanger).
Trento 28 ct. (112 нитей на 10 см). Состав: 55% модал, 45% хлопок. 9 цветов.
Trentino 28 ct. (112 нитей на 10 см). Состав: 55% модал, 45% хлопок. 3 цвета в клетку.
Murano (Lugana) 32 ct. (126 нитей на 10 см). Состав 52% хлопок, 48% вискоза. 12 цветов.
Murano (Lugana) Vintage 32 ct. (126 нитей на 10 см). состав 52% хлопок, 48% вискоза. 2 мраморных (тонированных) цвета.
Murano Vichy 32 ct. (126 нитей на 10 см). Состав 52% хлопок, 48% модал. 3 цвета в клетку.
Murano (Lugana) Petit Point 32 ct. (126 нитей на 10 см). Состав 52% хлопок, 48% вискоза. 1 цвет в горошек.
Информация размещена с любезного письменного согласия Администрации интернет-магазина Радуга-хобби
Мы можем сеять то, что хотим, но пожинать мы будем не то, что хотим, а то что сеяли. Думай, что ты сеешь!
|
|
|
shelen | |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3845
| Лен Zweigart для вышивания
Основа для вышивки для опытных рукодельниц. Со льном очень приятно работать, но и достаточно сложно. Вышивается через 2 нити. 100% льняные ткани выпускают с переплетением 18, 25, 28, 32, 36 и 40 нитей на дюйм. Каждая из этих тканей, с определенным переплетением, имеет своё название. Лен Zweigart представляет собой 100%-ное льняное полотно равномерного переплетения. В отличие от канвы Aida, канва не имеет четко выраженных "квадратиков", из-за чего вышивать на ней труднее (приходится в процессе работы отсчитывать нити), но результат получается лучше, так как "пустая" (без вышивки) часть работы представляет собой равномерное полотно, без видимых квадратов и дырочек.
На канве равномерного переплетения крестиком обычно вышивают через 2 нити (для одного крестика отсчитывают 2 нити по горизонтали и 2 по вертикали), в этом случае количество крестиков будет в два раза меньше, чем количество нитей.Zweigart выпускает льняную канву в диапазоне от 18 по 55 каунт:
Dublin 25 ct. (100 нитей на 10 см). 8 цветов.
Cashel 28 ct. (112 нитей на 10 см). 9 цветов. Аналог канвы Aida 14 ct.
Cashel Vintage 28 ct. (112 нитей на 10 см). 5 мраморных (тонированных) цветов. Аналог канвы Aida 14 ct.
Cashel с люрексом 28 ct. (112 нитей на 10 см). 1 цвет с люрексом. Аналог канвыAida 14 ct.
Marne 28 ct. (112 нитей на 10 см). 3 цвета. Рисунок в клетку. Аналог канвы Aida 14ct.
Belfast 32 ct. (126 нитей на 10 см). 27 цветов. Аналог канвы Aida 16 ct.
Belfast Vintage 32 ct. (126 нитей на 10 см). 6 мраморных (тонированных) цветов. Аналог канвы Aida 16 ct.
Belfast с люрексом 32 ct. (126 нитей на 10 см). 1 цвет с люрексом. Аналог канвыAida 16 ct.
Belfast Petit Point 32 ct. (126 нитей на 10 см). 4 цвета. Рисунок в горошек. Аналог канвы Aida 16 ct.
Edingurgh 35 ct. (140 нитей на 10 см).12 цветов. Аналог канвы Aida 18 ct.
URL=http://i-fotki.info/19/99ba0a804f541f1f9b5c429dfb239c81d90a26231043944.jpg.html]
Edingurgh Vintage 35 ct. (140 нитей на 10 см). 3 мраморных (тонированных) цвета. Аналог канвы Aida 18 ct.
Newcastle 40 ct. (160 нитей на 10 см). 8 цветов.
Newcastle Vintage 40 ct. (160 нитей на 10 см). 1 мраморный (тонированный) цвет.
Частично информация размещена с любезного письменного согласия Администрации интернет-магазина Радуга-хобби
Мы можем сеять то, что хотим, но пожинать мы будем не то, что хотим, а то что сеяли. Думай, что ты сеешь!
|
|
|
shelen | |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3845
| Другие виды канвы
Канва Zweigart Хардангер (анг. Hardanger)
Канва Zweigart Sulta Hardanger относится к Равномерная канва Evenweave Cotton, но была создана специальна для вышивки в технике хардангер.
Размер 87 нитей на 10 см). В ассортименте 3 цвета.
Представляет собой 100% хлопковое плотное полотно с переплетением 2 на 2 нити.
Рекомендуется также использовать для счетной глади, blackwork.
СТРАМИН Zweigart
Это жесткая канва. Для вышивки на страмине обычно используется шерстяное мулине или акриловые нити. Подходит для вышивки гобеленов, ковров, сумок, подушек.
Что нам предлагает фирма Zweigart (Германия) в этой категории?
Sudanstramin (13 клеток на 10 см). Состав 100% хлопок. Ширина 50 см. 1 цвет. Канва для ковровой техники.
Sudanstramin (18 клеток на 10 см). Состав: 100% хлопок. Ширина 100 см. 1 цвет. Канва для ковровой техники.
Zweigart Twist (13 клеток на 10 см). Состав 100% хлопок. Ширина 71 см. 1 цвет.
URL=http://i-fotki.info/19/550d68928688e4c5e6f2042682fee337d90a26231044801.jpg.html]
Feinsmyrna (18 клеток на 10 см). Состав: 100% хлопок. Ширина 100 см. 1 цвет.
Penelope Canevas (39 клеток на 10 см). Состав: 100% хлопок. Ширина 60 см, 90 см.
Stramin (от 26 до 70 клеток на 10 см). Состав: 100% хлопок. Ширина 60 см. 2 цвета. 11 размеров.
Zweigart Twist (56 клеток на 10 см). Состав: 100% хлопок. Ширина 100 см. 1 цвет.
Cordova Etamine (88 клеток на 10 см). Состав: 100% хлопок. Ширина 60 см. 1 цвет.
Congress (94 клеток на 10 см) 100% хлопок,12 цветов. Идеально подходит для вышивки петитом многоцветных дизайнов с полной зашивкой
Magic Canvas (100 клеток на 10 см). Состав: 100% хлопок. Ширина 10 см. 1 цвет.
Mono Canvas бывает от 13 до 18 каунта, разнообразных цветов, применяется для работы в различных техниках вышивания. В зависимости от каунта и жесткости полотна используется для создания различных работ: от крупных панно, гобеленов, ковров и сумок до елочных игрушек и украшений, чехлов для небольших предметов и различных декоративных элементов.
Пластиковая канва Удобна для изготовления елочных игрушек, поделок, магнитов на холодильник, объемных вышитых фигур. На ней достаточно сложно вышивать. Но получившиеся оригинальные изделия, будут прекрасным украшением дома или подарком. Продается листами формата А4 с разным количеством ячеек на дюйм, по аналогии с канвой Aida. Есть в продаже канва в форме овалов, треугольников, звездочек.
Перфорированная канва (бумага)
Перфорированная бумага - плотная и прочная. Используется для вышивания всяких штучек: елочных игрушек, магнитов, брошей.
Дамаст Zweigart
(Столовая ткань)
Отличие большинства столовых тканей в том, что они покрыты пятнозащитным слоем. В Россию дамасты Zweigart поставляются в основном под заказ. Более всего представлены следующие виды:
Favorite– ткань с круглым полем для вышивки диаметром 8 см. Поле для вышивки соответствует канве 14 ct. Stern Aida. Состав: 55% хлопок, 45% вискоза. 2 цвета с рельефным рисунком в виде бабочек. Ширина 140 см. Арт. 2215.
Brest– ткань с рельефным рисунком и полями для вышивки размером 11,5 на 5 см. Поля для вышивке соответствуют канве 14 ct Stern Aida. Состав: 100% хлопок. 2 цвета с рельефным рисунком. Ширина 170 см. Арт. 1371
Rose– столовое белье с пятнозащитным слоем. Состав: 55% хлопок, 45% вискоза. 2 цвета с рельефным рисунком в виде роз. Ширина 170 см. Арт. 25725.
Формы для обвязывания крючком Zweigart
Представлены в большом разнообразии силуэтов и размеров. Имеют по периметру готовые отверстия для облегчения обвязывания. Обвязывать можно как одну салфетку, так и соединять несколько в композицию.
Ленточная канва Zweigart Большое разнообразие цвета, ширины и вида кромки позволит применить ленточную канву в совершенно разных проектах.
Мы можем сеять то, что хотим, но пожинать мы будем не то, что хотим, а то что сеяли. Думай, что ты сеешь!
|
|
|
shelen | |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 3845
| Накладная канва Перевод с английского
оригинал - "Stitching With Waste Canvas"
Накладная канва waste canvas используется для вышивки на ткани, не имеющей постоянного числа нитей на единицу длины. Ее используют для вышивания на футболках, сумках и прочих предметах. При использовании накладной канвы очень важен творческий подход.
Будучи сильно накрахмаленной, накладная канва очень жесткая и похожа на страмин для вышивания в технике needlepoint. Нити этой канвы толще, а дырочки большего размера. Иногда накладная канва имеет разметку синей нитью через каждые 10 клеток, самая часто встречающаяся плотность — 8,5, 10, 14 и 18 клеток на дюйм. Свое англоязычное название «удаляемая канва» такая основа для вышивания получила потому, что после окончания работы ее нити удаляются с готового изделия. Далее мы расскажем как это сделать.
В самом начале изделие, на котором вы планируете делать вышивку, следует постирать и высушить. Благодаря этому вещь «сядет» и у вас не будет неприятных сюрпризов в последствии. Если изделие было окрашено нестойкими красителями, то предварительная стирка поможет уберечь вышивку от окрашивания ими при линьке.
разметка накладной канвы через 10 клеток
Кусок накладной канвы, который вы берете под проект, должен быть несколько больше, чем сам дизайн. Это вполне можно себе позволить, ведь накладная канва достаточно дешева.
После того, как вы отрезали кусок удаляемой основы, вам нужно решить на каком месте изделия будет располагаться вышивка. Здесь огромный простор для творческого выбора, маленькие и большие вышивки могут быть как посередине изделия, так и по бокам.
Перед тем как прикрепить накладную канву к изделию, необходимо решить, нужна ли подложка и с обратной стороны вышивки. Подложка часто используется в машинной вышивке, чтобы избежать стягивания нитей изделия и их перекашивания. Стоит заметить, что многие вышивальщицы обходятся без подложки и остаются довольны итоговым результатом. Убедитесь, что канва не перекошена и нити образуют квадратные ячейки, в случае необходимости исправьте этот дефект потягиванием за концы отреза.
Теперь необходимо прикрепить накладную канву к изделию, которое вы собираетесь украсить. Есть несколько вариантов это сделать. Первый способ — совместить центры и начать сшивать с этого места. Второй способ — обозначить на изделии горизонтальную или вертикальную ось будущей вышивки, сделать тоже на накладной канве, а потом совместить оси.
Для закрепления накладной канвы на изделии вам придется их сметать. Делать это лучше от центра, потому что в этом случае проще избежать скольжения и образования морщин. Некоторые вышивальщицы при сметывании делают решетку, другие — крест, то есть диагонали соединяют противоположные углы. Приметывание может показаться очень скучным занятием, но впоследствии вы обнаружите, что оно того стоило. Если вы будете использовать подложку, то ее лучше приметывать к изделию одновременно с удаляемой канвой, у вас получится гамбургер — с внутренней стороны располагается подкладка, затем кусок одежды, а сверху — накладная канва.
Использовать ли пяльцы, раму или q-snap? Некоторые вышивальщицы их берут для подобных работ, другие предпочитают вышивать на руках. Оказалось, что трикотажные вещи (рубашки, футболки и т.д.) можно легко растянуть, поэтому не стоит увлекаться использованием пялец и подобных приспособлений.
Вам придется выбрать и тип иглы для вышивания. В большинстве случаев лучше брать иглу острую: ткань изделия будет проще проткнуть, да и забитые крахмалом дырки накладной канвы тоже не слишком удобно пробивать тупым острием. По поему мнению больше всего подходят иглы chenille — они довольно толстые, имеют острые кончики и большие ушки.
Я рекомендую использовать только мулине типа Anchor и DMC, избегайте линяющих ниток, ведь одежду стирают довольно часто. Возможно, хорошей идеей будет закрепить краски на нитках, особенно это касается красных и темных оттенков. Это можно сделать, если смешать три части холодной воды с одной частью белого уксуса. Опустите мулине в эту смесь, а потом полощите нитки в холодной воде, пока она не перестанет окрашиваться.
Сколько сложений использовать? Это зависит от размера стежков и их плотности. Также, число сложений можно увеличить, если цвет изделия и цвет мулине сильно отличаются. Опытным путем установлено, что на накладной канве с 14-18 клетками на дюйм лучше использовать 2-3 сложения, на канве 8,5-10 можно брать до 6 сложений.
Перед началом работы отделите каждую ниточку от пасмы, и только потом сложите их вместе, это позволит стежкам ложиться ровнее, а это, в свою очередь, окажет благотворное влияние на общее впечатление от вышивки.
Далее вышейте весь мотив, включая окантовку. Поскольку одежда стирается довольно часто, следует внимательно относиться к закреплению кончиков нитей, для этого лучше использовать метод петли. На таких изделиях как трикотажные рубашки я не вижу причин, почему не закреплять нить при помощи узелка, если вам так больше нравится. Другой конец нити обычно прячут под стежки на изнанке. При работе внимательно следите, чтобы не проткнуть острой иглой нити накладной канвы — удалить их будет практически невозможно.
Последний шаг — удаление накладной канвы. Она очень жесткая и выдернуть ее без предварительной обработки нереально. Самый простой способ подготовиться к удалению — это увлажнить ее с помощью воды из пульверизатора. Не переборщите с количеством воды, а то она не будет хорошо удаляться. Пока канва влажная удалите всю наметку и пинцетом выдергивайте нити накладной канвы. Если вышитый дизайн велик, то нити можно подрезать посередине, что будет способствовать их лучшему выдергиванию. Как уже говорилось выше, лучше использовать пинцет или зажим, ведь пальцами это сделать не так-то просто. Подцепить кончики ниток можно с помощью гобеленовой иглы или маленького крючка для вязания. Некоторые вышивальщицы вместо воды используют ополаскиватель для ткани и утверждают, что в этом случае нити выдергивать гораздо проще. Еще один вариант — выстирать всю вещь целиком в стиральной машине, благодаря чему крахмал вымоется, затем высушить вещь и только тогда выдернуть нити.
Растворимая канва
В 2008 году фирма DMC выпустила новинку — Soluble Canvas. Больше не надо мучиться в выдергиванием, после отшива изделие просто помещается в теплую воду 40-50ºC на 5-10 минут и водорастворимая канва исчезает. Очень удобно!
Но есть у растворимой канвы и несколько недостатков. Она выпускается лишь с 14 крестиками на дюйм (55 крестиков на 10 см) и куском 20x22 см в упаковке. Кроме того, надо иметь ввиду, что качественное хлопковое мулине легко выдерживает нужную для водорастворимой канвы, температуру, а вот эффектная серия ниток DMC Light Effects Threads выдерживает нагревание максимум до 30ºC.
Мы можем сеять то, что хотим, но пожинать мы будем не то, что хотим, а то что сеяли. Думай, что ты сеешь!
|
|
|
|
|
skripka | |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 657
| shelen, Ленуся, спасибо ! Очень познавательно ! О некоторых канвушках слышала только примерно…
|
|
|
okean | |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
| Девочки, подскажите, если шить на Эдинбурге крестом в 1 нитку (цвета красный и бордовый) через 2 нити основы, то сильно будет светить? В идеале, конечно, хорошо бы Ньюкасл, но, боюсь, глаза не осилят.
|
|
|
Igolo4ka | |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1344
| okean, Ларис, потерпишь десяток минуток? Отошью-покажу, сама посмотришь тебе каким цветом предпочтительней?
_________________________
добавляю
отшив ДМС 817
Люда, со мной на "ты" ))
|
|
|
Julchik_spb | |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1871
| okean, Ларис, в моем исполнении точно будет светить. А вот на 40м у меня крестик в 1 ниточку через 2- без просветов
Каждый раз, когда мне в голову приходит очередная гениальная идея,я слышу щелчок. Видимо, нервно прикуривает мой ангел-хранитель
|
|
|
Vichka | |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2081
| Лариса, конечно будет светить! Акварельненько так Я Розу от Ланарте так шила…
А чтоб плотненько, надо б в две нитки или на 40-ом, да
Кот с улыбкой — и то редкость, но уж улыбка без кота — это я прямо не знаю что такое!…
|
|
|
|
|
okean | |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
| Девочки, спасибо. Я тут у себя покопалась, нашла образчик эдинбурга из Стежка, попробовала, увы, да, светит. Значит, надо ньюкасл брать.
|
|
|
|
|
Maugli | |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4071
| skripka, Ириш, с покупками тебя! Цвета классные! Ух, как навышиваааешь!!!
Наина Киевна Горыныч по совместительству
|
|
|
ariadnadem | |
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 920
| Сегодня зашла в наш рукодельный магазин"Сюрприз", и… о чудо… увидела это:
Фото, конечно, с планшета ужасное, но смысл думаю понятен.
Цвейгартовская Мурано Лугана 32 каунт цвет молочный винтажная - такая красиваяяя! Конечно же купила кусочек 50х70 см( был 50х150 - попросила отрезать половину). Вот теперь задачка - что бы на ней такого-эдакого сотворить? Может посоветуете?
Счастье - это само путешествие, а не его конечная цель! Живи ради сегодняшнего дня - Другого такого больше не будет! (Робин Шарма)
|
|
|
Maugli | |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4071
| Цитата ariadnadem ( ) что бы на ней такого-эдакого сотворить? Зимний квакер…
Наина Киевна Горыныч по совместительству
|
|
|
|
|
Ola | |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2876
| ariadnadem, Лена ! Удачно ты зашла ))) Мне кажется молочный винтажный такой универсальный цвет что можно хоть что планировать . И квакеры в том числе , или например любые примитивы , или семплер календарь . Опять же мирабелька какая будет хорошо - смотря что у тебя есть в планах , или на что западешь ))) Даже мартину какую )))
Выплывайте из тихих гаваней. Поймайте ветер в свои паруса. Исследуйте. Мечтайте. Открывайте. © Марк Твен
|
|
|
ariadnadem | |
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 920
| Вера, Оля, спасибо за советы, буду думать!
Счастье - это само путешествие, а не его конечная цель! Живи ради сегодняшнего дня - Другого такого больше не будет! (Робин Шарма)
|
|
|
Eule | |
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 423
| Девочки, нужен коллективный разум. У Ларисы Слободяник появился кораблик, с которым у меня произошла любовь с первого взгляда, Skyros Island Schooner Sampler. Вот:
А в Бонншансе лежит кусок квакерского льна. Вот:
По размеру подходит идеально. А вот как вы думаете, по цвету этот лён и этот кораблик между собой стыкуются?
|
|
|
Vichka | |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2081
| Катюш, как по мне - НЭТ… Этот прекрасный лавандОвый сильно ядовит к ретро-цветам Кораблика да и вообще из другой оперы он…
Я б взяла от сливочного до сильно уляпанного кофе, который ЯД, как Юльчик его метко зовёт (растворимый который)…
Кот с улыбкой — и то редкость, но уж улыбка без кота — это я прямо не знаю что такое!…
|
|
|
Eule | |
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 423
| Не, ну я где-то так и предполагала… Спасибо, Вика! Значит, надо уляпать чем-нибудь. А чаем, перцем и корой?
|
|